| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anadolu-olgy
Gold Member
Зарегистрирован: 05.01.2003
Сообщения: 2390
Откуда: Илбек Хакасстан
|
 Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 7:28 pm Заголовок сообщения: ОВОС проекта строительства кремниевого завода |
 |
|
Абаканская администрация (или АЛминистрация) начала оценку воздействия на окружающую среду (ОВОС) проекта строительства Абаканского завода полупроводниковых материалов в Республике Хакасия.
По плану уже в ноябре 2008 г. ответственные люди поставят подписи на титульном листе технического задания и согласуют тем самым.
Пока еще можно внести замечания.
Прежде всего вношу свои.
В файле "ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА НАМЕЧАЕМОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ " полностью проигнорирован пункт
5.1.4.8. проекта ТЗ | Цитата: | | Особо охраняемые природные территории (ООПТ), исторические и археологические памятники Перечень и общая характеристика ООПТ, исторических и археологических памятников в зоне прогнозируемого воздействия намечаемой хозяйственной деятельности. Оценка факторов, действующих на ООПТ, исторические и археологические памятники (техногенное, рекреационное и др. виды воздействий). Оценка воздействия на ООПТ, исторические и археологические памятники вследствие реализации проекта строительства завода полупроводниковых материалов. |
Между тем, с этого надо начинать. И стальзавод Абакан и соседние промплощадки грабительски построены на намеренно уничтожаемых памятниках историко-культурного наследия.
Тем самым там отсутствуют "свободные, пригодные для строительства площадки", как это лживо заявлено.
В качестве исходного сырья на завод будут поступать кремний металлургический (технический) и поваренная соль. Материалами для производства поликристаллического кремния (т.е. недоделанный полуфабрикат - причем тут полупроводниковые материалы?) будут являться:
очищенный и осушенный водород (весьма вредно и взрывоопасно);
хлористый водород (Хлороводород (HCl) — бесцветный, термически устойчивый газ с резким запахом, дымящий во влажном воздухе, легко растворяется в воде (до 500 объемов газа на один объем воды) с образованием хлороводородной (соляной) кислоты);
азот газообразный (от греч. ázōos — безжизненный, лат. Nitrogenium);
сода кальцинированная (добывается аммиачным способом);
кислота соляная (едкое вещество, при попадании на кожу вызывает сильные ожоги. Особенно опасно попадание в глаза);
серная кислота ( чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко — ларингит, трахеит, бронхит и т. д. ПДК аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 мг/м³, в атмосферном воздухе 0,3 мг/м³ (максимальная разовая) и 0,1 мг/м³ (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 мг/л (экспозиция 60 мин), смертельная 0,18 мг/л (60 мин). Класс опасности 2. Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств, содержащих оксиды S, и выпадать в виде кислотных дождей);
плавиковая кислота (сильно ядовита. Обладает слабым наркотическим действием. Возможны острые и хронические отравления с изменением крови и кроветворных органов, органов пищеварительной системы, отёк легких);
азотная кислота (Произ-во А. к. взрывоопасно из-за использования в нем горючих и взрывоопасных B-B-NH3 и прир. газа. Под действием А. к. воспламеняются бумага, масло, древесина, уголь. При попадании на кожу она вызывает ожоги. Аммиак, пары HNO3, оксиды азота токсичны. ПДК паров HNO3 и оксидов азота 2 мг/м3 (в пересчете на NO2)).
Все это добро | Цитата: | | за исключением азота, водорода и хлористого водорода, будут поставляться железнодорожным и автомобильным транспортом. |
Мимо наших окон. Остальное - производиться на месте весьма взрывоопасным способом.
Кстати, сейсмичность района строительства, согласно СНиП II-7-81* и изменений к нему № 91 от 27.12.1999 г., составляет 7 баллов, и с 10% вероятностью выше в 50-ти летний период времени. Неплохая может получится "Содом с Гоморрой", море серы и т.д.
По розе ветров Абакан аккуратненько попадает в центр выбросов.
Выбросы неслабые:
| Цитата: | | Выбросы в атмосферу объектов вспомогательного производства содержат следующие вещества: марганец и его соединения, железа оксид, пыль, содержащую кремний, ксилол, азота оксиды, углерода оксид, бенз(а)пирен, натрия гидроксид, кислоту серную, пыль металлическую, пыль абразивную, пары содового раствора. |
Таким образом, будет создано серъезное опасное с точки зрения аварийных выбросов хлора, разливов кислот, образования газовых облаков производство каких-то полуфабрикатов.
Это городская администрация почему-то гордо именует высокотехнологичным производством (хотя будет использоваться старый добрый сименс-процесс).
В качестве надувательства что-то рассказывается о солнечных батареях и микросхемах.
Судя по "анализу" социально-экономических последствий, никаких улучшений в Абакане вовсе не предвидится.
Прошу всех ознакимться с материалами и высказать свою точку зрения.
http://meria-abakan.ru/assets/files/project1-1.rar
http://meria-abakan.ru/assets/files/project1-2.rar
_________________
Изен ползын Илбек Хакасстан!
http://anadoluolgy.livejournal.com/
http://www.khakasia.com |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IgorAbakan
Gold Member
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1328
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 2:23 am Заголовок сообщения: Re: ОВОС проекта строительства кремниевого завода |
|
|
| Anadolu-olgy писал(а): |
Прошу всех ознакимться с материалами и высказать свою точку зрения.
|
Я с материалами знакомиться не стал, извини, просто имел возможность пообщаться с одним из работников этого нового завода, ясно-понятно фаната будущей перспективы и открывающихся возможностей.
Скажу сразу, им (работникам), похоже, очень и очень плотно промывают мозги насчет уникальности технологии нашего завода. Ну, т.е., не моргнув глазом, этот вполне уважаемый мною человек говорит о том, что, дескать, технология этого завода находится на таком уровне, что, вроде как, Китай до сих пор не может построить ничего подобного, хотя и пытается в нескольких местах.
Для меня, любителя логики и внятных обоснований, такие выкладки, ясное дело, приводят к выводу о шапкозакидательском характере руководителей этого предприятия. Может быть, кто-то из них полностью осознаёт вредность кремниевого производства, но остальные ослеплены "радужными" перспективами якобы высокотехнологичного производства.
Мне, как человеку уже 20 лет отдавшему информационным технологиям, почти сразу стало ясно, что этот завод никакого отношения к высоким технологиям не имеет: солнечные панели, как ни крути, это далёкие задворки кремниевого бизнеса. По большому счету, я в жизни не видел ни одной солнечной батареи _не_ встроенной в калькулятор, и это при том, что на моих глазах было продано высокотехнологичного оборудования примерно на сотню миллионов долларов.
А твоё мнение о вбросе любых, даже укладывающихся в пределы разрешенных норм, выбросов на улицы Абакана я разделяю полностью. Многие абаканцы знают, что наш город волей природы и по глупости людей, заключен в почти герметичную пробку: на высоте 50-200 метров над Абаканом находится слой воздуха _теплее_, чем низлежащие.
Если говорить простым языком, это означает, что воздух (и примеси, и выхлопы и прочее) поднимаясь естественным образом вверх, натыкаясь на эту противоестественную область, просто напросто остается над городом никуда не уходя. Каждый может это наблюдать на примере дыма из трубы: сколько-то метров дым поднимается ввысь, как и должен, а потом -- потом ему некуда деваться и он идет вдоль этой самой воздушной пробки. Выглядит это в виде буквы Г, если смотреть с нужной стороны.
Вообщем, для меня очевидно, что у Абакана есть нестандартные параметры циркуляции воздуха, которые не были приняты во внимание при проектировании этого завода.
Конечно, если вытянуть ввысь трубы, шахты, системы для выброса отходов, на достаточную высоту, т.е. выше нашей пробки, то, очевидно, ситуация станет даже более позитивной, чем теоретические выкладки: ведь пробка не только не дает воздуху подниматься вверх, но и защищает от его проникновения вниз...
Правда, сомневаюсь я очень, что у кремниевого завода очистительные трубы будут, как минимум, стометровой высоты.
:(((((((((((((((((((
И еще. Смысл размещения завода фактически в черте города лично мне не ясен абсолютно. Зачем? Какая выгода? Похоже, этого не знают даже сами организаторы.. :(
У нас такая, просто необъятная степь, причем в визуальной досягаемости до железной дороги (если это было важно), что построить завод можно было с минимальными перезатратами в недостижимой для Европы или Китая отдаленности от ближайшего населенного пункта..
Если завод всё же будет построен под нашим боком, лично у меня появится безрадостная перспектива поиска более подходящего места жизни для моей ветки потомков, вдали от потенциальных 100% убийственных техногенных катастроф.
Если кто-то ещё не осознал что такое плавиковая кислота, берите в руки яндекс или гугл и ужасайтесь -- прямое попадание водородной бомбы на Абакан было бы абсолютно гуманным действием, по сравнению с выбросом этого необыкновенного химиката..
И если у кого-то есть четкий план, как и каким образом можно помешать строительству этой "кремниевой бомбы" прямо под нашими окнами, я готов принять активное участие во вразумлении людей, ставящих окончательную подпись под потенциальным уничтожением двух сотен тысяч людей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Горожанин
Advanced Member
Зарегистрирован: 09.01.2003
Сообщения: 132
Откуда: Город Абакан
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 3:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| IgorAbakan писал(а): | | Если завод всё же будет построен под нашим боком, лично у меня появится безрадостная перспектива поиска более подходящего места жизни для моей ветки потомков, вдали от потенциальных 100% убийственных техногенных катастроф. |
В том-то и дело, что люди, которые принимают решение о строительстве завода в Абакане сами не собираются здесь долго жить. А на нас им глубоко наплевать. И то, что они останутся в истории города как могильщики и их будут проклинать - им на это тоже наплевать. Всеми управляют деньги.
Сейчас начнут петь песни о рабочих местах, бюджете города и безвредности производства 
_________________
Не прощаюсь, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Постфактум.
Gold Member
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 867
|
| Добавлено: Вс Ноя 16, 2008 3:49 am Заголовок сообщения: Re: ОВОС проекта строительства кремниевого завода |
|
|
| IgorAbakan писал(а): | И еще. Смысл размещения завода фактически в черте города лично мне не ясен абсолютно. Зачем? Какая выгода? Похоже, этого не знают даже сами организаторы..  |
Дорогой, они знают... Они просто не договаривают, преувеличивают, выпячивают.... и тд..... Но не врут ))))) А в состальном все хорошо! "Ты просто очень погряз в негативе"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IgorAbakan
Gold Member
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1328
|
| Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 5:06 pm Заголовок сообщения: Re: ОВОС проекта строительства кремниевого завода |
|
|
| Постфактум. писал(а): | | IgorAbakan писал(а): | | И еще. Смысл размещения завода фактически в черте города лично мне не ясен абсолютно. Зачем? Какая выгода? Похоже, этого не знают даже сами организаторы.. :( |
Дорогой, они знают... Они просто не договаривают, преувеличивают, выпячивают.... и тд..... Но не врут ))))) А в состальном все хорошо! "Ты просто очень погряз в негативе" ;) |
:))) Уехал далеко и злорадствуешь теперь, да?? Ничего, у вас там кислотных дождей поболее будет, как и дряни всякой в продуктах.
А если серьезно, то подход к бизнесу и политике должен быть разный. И если для политиков можно простить их велеречивость, размытость и глобальность в формулировках, особенно, если это дает политический результат, например, в виде стабилизации общества, усиления веса страны в мире, или ещё чего-то хорошего, то для бизнеса результатом являются деньги, а они, извиняюсь, всё же пахнут.
И если политик обещал, но не дал каждому по квартире к 2000 году, то, собственно, никто особо не верил и не сидел сложа руки, крутился сам; но если бизнесмен построил завод, а, допустим, очистные сооружения "забыл", и в итоге в реке рыба кверху брюхом поплыла -- это уже УК, статья.
Ну а если кверху брюхом ляжем мы все -- это уже катастрофа: если кто помнит, в 80е, в Индии, был выброс и облако накрыло город, где померло нереальное количество народа, сейчас не помню сколько, но тысячи или даже десятки тысяч.
Вообщем ты меня понял, политические катастрофы для жизни чаще всего опасности не представляют, но катастрофы на опасном производстве -- напрямую. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Постфактум.
Gold Member
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 867
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:35 pm Заголовок сообщения: Re: ОВОС проекта строительства кремниевого завода |
|
|
| IgorAbakan писал(а): | | Вообщем ты меня понял, политические катастрофы для жизни чаще всего опасности не представляют, но катастрофы на опасном производстве -- напрямую. |
А ты в курсе, что опасные производства не запускают без согласия властей?
Так что если политики (местного уровня) принципиально не против завода (а это так и есть), то это уже политическая катастрофа, так как их интересуют в первую очередь налоговые отчисления в бюджет, а экологическая ситуация плетется где-то в хвосте списка душетреволнительных обстоятельств....
Кстати, по поводу аналогичных проектов в других регионах  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Директор
Advanced Member
Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 229
Откуда: Абакан
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прежде чем судить, нужно ознакомиться с проектными материалами. И экологической экспертизой. Насколько мне известно, проект Абаканского производства поликремния как раз и предполагает безотходную технологию производства, чего как раз и добиваются "зеленые" в Лен. области.
Есть ли выход из положения? Да, есть. Можно разработать действительно безотходную технологию со 100% замкнутым циклом — по моносилановым технологиям. Стоимость кремния при этом снизится в разы, на порядки повысится чистота кремния, а энергозатраты и экологическая опасность будут несопоставимо более низкими. Для этого можно использовать часть оборудования (с небольшими переделками или без них), разработанного для производства поликристаллического кремния по хлорсилановой технологии, а также для синтеза моносилана (разработанного в Новосибирске), адаптировав их в единую замкнутую технологическую цепочку.
Как автор ряда химических технологий, используемых в настоящее время на всех АЭС с РБМК, не вижу технических препятствий в разработке практически безотходного производства поликристаллического кремния по замкнутому циклу, но только по моносилановой технологии.
В. Прозоров, кандидат технических наук
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Постфактум.
Gold Member
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 867
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Директор писал(а): | | Прежде чем судить, нужно ознакомиться с проектными материалами. И экологической экспертизой. Насколько мне известно, проект Абаканского производства поликремния как раз и предполагает безотходную технологию производства, чего как раз и добиваются "зеленые" в Лен. области. |
Покажите то, что ЧТО вам известно. Пока есть только проект. Экологической экспертизы - нет.
Утверждение, что технология будет безотходной - пока только утверждение.
И пока апологеты стройки аргументируют в первую очередь финансовыми преимуществами для города и трудоустройством. А про экологию упоминают всё как то вскользь и походя.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Горожанин
Advanced Member
Зарегистрирован: 09.01.2003
Сообщения: 132
Откуда: Город Абакан
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если прямо в Абакане построят кремниевый завод, то жить здесь будет опасно. Старикам уже все-равно, а молодежи надо уезжать. Здоровье детей дороже денег.
_________________
Не прощаюсь, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Горожанин
Advanced Member
Зарегистрирован: 09.01.2003
Сообщения: 132
Откуда: Город Абакан
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Директор писал(а): | | Прежде чем судить, нужно ознакомиться с проектными материалами. И экологической экспертизой. |
Где можно ознакомиться с экологической экспертизой? А самое главное напишите Ф.И.О. экспертов-экологов.
_________________
Не прощаюсь, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IgorAbakan
Gold Member
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1328
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Директор писал(а): | Прежде чем судить, нужно ознакомиться с проектными материалами. И экологической экспертизой. Насколько мне известно, проект Абаканского производства поликремния как раз и предполагает безотходную технологию производства, чего как раз и добиваются "зеленые" в Лен. области.
|
К сожалению, наш т.н. "сименс-процесс" это и есть трихлорсилановая технология. И на каком бетонном острове не делай завод, этот остров не защищает от выбросов в _атмосферу_.
И замкнутый цикл конечно есть, но настолько далёк от 100%, что всем нам хватит, чтобы получить букет болезней, от которых умирают.
Пусть не сразу, через годы, в течении которых самые слабые из нас будут рожать мертвых детей, а самые сильные растить может быть внешне нормальных, а может и уродцев, вся вина которых в том, что папа и мама дышали таблицей Менделеева ради того, чтобы кто-то где-то получал супертехнологичные 220 вольт со своей крыши..
Вообщем, после внимательного прочтения документации моё мнение не изменилось: завод в такой безответственной близи от города стоять не должен!!
Директор, ответьте, пожалуйста, какой смысл строить сверхвредный завод на устаревшей и дорогой технологии, причем рядом с большим городом?
В лучшем случае этот завод повторит судьбу Вагонмаша, на котором _можно_ делать контейнеры, но их никто не _покупает_ из-за их стоимости.
В худшем, этот завод просто нас всех отравит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Директор
Advanced Member
Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 229
Откуда: Абакан
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Насколько я помню по сообщению в СМИ публичные слушания по ОВОС будут в скором времени проведены. Материалы с результатами экспертизы разосланы по различным учреждениям, например, в республиканскую библиотеку для свободного доступа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Постфактум.
Gold Member
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 867
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Поправка - "Зеленые" в Ленобласти добиваются и почти уже добились, чтобы вообще этот проект не был реализован. Причины ниже -
| Цитата: | В аван-проекте ОАО «Балтийская кремниевая долина» представлена схема производства поликристаллического кремния по старой трихлорсилановой технологии с грубейшими недостатками, влияющими на экологическую безопасность. Основные из них:
— Доставка токсичного и летучего хлорсодержащего сырья (четыреххлористого кремния) по железной дороге до Соснового Бора за тысячи километров. Загрузка-перевозка-выгрузка сопряжена с риском разгерметизации и смертельным заражением всего живого в радиусе десятков километров.
— В производстве используется водяной пар, который при возможном прорыве трубы теплообменника и контакте с хлорпроизводными кремния приведет к взрыву с выбросом в атмосферу огромного количества токсичных веществ.
— Предложенная технология криогенного разделения продуктов реакции опасна для персонала и оборудования. Металл при температуре жидкого азота (—196Со) теряет пластичность и есть вероятность разрушения оборудования.
— При синтезе трихлорсилана возможны выбросы в атмосферу не менее 500 кг/ч парогазовой смеси без очистки. (Установка санитарной обработки абгазов не справится).
— Во втором реакторе синтеза трихлорсилана в качестве катализатора используются медные опилки, что приводит к образованию большого количества токсичных медьсодержащих отходов. Коэффициент полезного действия реактора не более 10% и почти весь непрореагировавший хлористый водород уйдет в атмосферу.
— Энергоемкость завода превышает 500 МВт, отвод тепла от оборудования и последующее охлаждение оборотной водой может осуществляться только с помощью градирен. Туман от них при соединении с хлористым водородом, выделяющимся из трубы, образует соляную кислоту, уничтожающую растительность. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
безнадежный
Кандидат
Зарегистрирован: 15.09.2007
Сообщения: 17
Откуда: Хакасия
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Абаканская администрация (или АЛминистрация) начала оценку воздействия на окружающую среду (ОВОС) проекта строительства Абаканского завода полупроводниковых материалов в Республике Хакасия.
По плану уже в ноябре 2008 г. ответственные люди поставят подписи на титульном листе технического задания и согласуют тем самым. |
Такова цена третьего срока мэра Абакана |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Источник
Silver Member
Зарегистрирован: 06.01.2003
Сообщения: 361
Откуда: Абакан
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| безнадежный писал(а): | | Цитата: | Абаканская администрация (или АЛминистрация) начала оценку воздействия на окружающую среду (ОВОС) проекта строительства Абаканского завода полупроводниковых материалов в Республике Хакасия.
По плану уже в ноябре 2008 г. ответственные люди поставят подписи на титульном листе технического задания и согласуют тем самым. |
Такова цена третьего срока мэра Абакана |
Мэр города Н.Г. Булакин избран горожанами не на третий, а на четвертый срок.
Администрация города никакой ОВОС не производит. Эту государственную экспертизу проводит специализированные институты по заказу разработчиков проекта. олее подробную информацию можно узнать здесь:http://meria-abakan.ru/messages/7607/7622.html
Производство поликремния, проектируемое в Абакане, это совсем другое производство в сравнении с тем, что планируется в Ленинградской области. В Абакан планируется завоз уже очищенного кремниевого сырья, прошедшего первичный (грязный) передел. Никаких атмосферных выбросов производство вообще не предполагает, оно запроектировано безотходным и без использования жидкого хлора.
Последний раз редактировалось: Источник (Вт Ноя 18, 2008 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Личные сообщения
Вход
